Александр Сокуров предложил «отпустить» из России регионы Кавказа. Путин в ответ попросил «не будить лихо» и не превращать страну в Московию, как «хотят в НАТО».
Что Сокуров сказал Путину о Кадырове и Ингушетии и к чему это привело
Президент РФ Владимир Путин вступил в полемику с режиссером Александром Сокуровым, который 9 декабря во время заседания Совета по правам человека предложил «отпустить всех», кто больше не хочет продолжать жить в составе России. После заседания Сокуров сказал изданию «Север.Реалии», что у него «произошел серьезный конфликт с президентом», и отказался от комментариев. Полная видеозапись заседания в двух частях опубликована на сайте Кремля.
Сокуров, выступая на встрече по видеосвязи из Петербурга, затронул сразу несколько тем. Среди прочего он указал на то, что Россия проводит «очень сложную» внешнюю политику, которая «кажется очень дорогой для такой небогатой страны». «Все же у нас на довольствии в нашем полку и Белоруссия, Южная Осетия, Абхазия. Насколько я понимаю, надо помогать Сирии, надо помогать большим дотационным южным регионам», — сказал режиссер.
Сокуров назвал большой «политической, культурной, экономической и эмоциональной» проблемой то, что происходит на Северном Кавказе. «Кавказ становится мононациональным. Вся власть в руках коренных людей», — заявил режиссер. Он сказал, что в республиках «все больше» не любят русских и «хотят расстаться» с ними.
«Давайте посмотрим, что происходит с российской государственностью, с нашей конструкцией государства, — сказал Сокуров в конце своего 15-минутного выступления. — Давайте отпустим всех, кто более не хочет жить с нами в одном государстве. Пожелаем удачи всем… падишахам, я не знаю, всем, кто хотел бы начинать жить своей жизнью. А нашей армии пожелаем крепости и сил. Вот, простите, что я так долго и так страстно, слишком страстно говорил. Извините».
Что Путин ответил Сокурову
Это полная версия монолога Владимира Путина, которого периодически прерывал Александр Сокуров.
Владимир Путин: Да, есть за что извиниться, Александр Николаевич! Потому что у вас не выступление, а манифест. Набор проблем и набор страхов, которые есть у какой-то части наших граждан. Всегда так бывает, какие-то из них, может быть, относятся к вещам, лежащим на поверхности, и гипертрофированны. Какие-то выбраны очень странным образом и для меня совершенно непонятны. Ну, например, вы сказали о том, что все республики носят национальный характер теперь. А разве раньше было иначе? Разве при Советском Союзе было по-другому? Вы сказали «давайте отпустим всех, кто с нами не хочет жить». Откуда вы знаете, кто с нами хочет жить, а кто не хочет?
Александр Сокуров: А давайте проверим?!
Путин: Проверим? Проверяли! В том числе и в ходе голосования по Конституции. Вы посмотрите, как люди голосуют. Можно как угодно дискутировать, но подавляющее большинство людей понимает, с чем они столкнутся, если будут действовать по-другому. И чеченский народ знает это лучше, чем кто-либо другой на Кавказе.
Вы говорите о многообразии, привели в пример Дагестан. Пример, кстати, очень хороший. Это многонациональная республика. Что, предлагается разделить весь Дагестан? Или разделить Карачаево-Черкесию? Там много вопросов, я знаю их очень хорошо. У нас две тысячи территориальных претензий по стране! Дорогой Александр Николаевич, вы хотите повторения Югославии на нашей территории?
Сокуров: Я хочу предложить думать. Нашей Конституции 100 лет. Нашему строительству 100 лет.
Путин: Александр Николаевич, у нас с вами же сейчас не дискуссия, у нас обмен мнениями. А то мы сейчас превратимся в какое-то ток-шоу и будем друг друга перебивать не переставая. Я вас знаю очень давно. Очень давно. Отношусь к вам с большим уважением. Потому что вы говорите всегда искренне, но, прямо скажем, далеко не всегда точно. И некоторые вещи следовало бы сначала рассмотреть и подумать. Например, отношения среди вайнахов. Я прошу вас относиться к этому серьезно. Да, две тысячи разных претензий на территории России. Не буди лихо, как у нас говорят! К этому очень серьезно надо относиться. И поверхностно вот так на всю страну об этом говорить непозволительно даже вам! Уверяю вас, это опасные игрушки, мы это проходили. Как я говорил при прошлой нашей дискуссии: люди в нашем с вами возрасте на войну не пойдут.
Что касается нашей армии, не беспокойтесь за нашу армию. С ней все в порядке, она развивается. И в такой организации, которая насчитывает почти миллион человек, не может не быть проблем, но если посмотреть на нашу армию середины 90-х и сегодняшнюю армию. Достаточно почитать только характеристики нашей армии со стороны тех, кто объявляет нас противниками, чтобы понять, какую дорогу развития прошла наша армия, где она находится сейчас и на что рассчитывает.
Потом такие вещи, как кто находится у нас на довольствии. Можно как угодно относиться к Белоруссии, белорусам, руководству Белоруссии, но говорить, что она у нас на довольствии — некорректно! Непозволительно это делать публично. Это неуважение к целому народу и целой стране, которая у нас находится в составе Союзного государства. Это тонкий процесс, длительный, который требует исключительной компетентности и терпения, уважения к партнеру. По-другому мы ничего не добьемся. А добиваться мы можем одного — взаимопонимания и выстраивания таких отношений на взаимовыгодной основе, которые привели бы нас к повышению нашей общей конкурентоспособности и решению проблем, которые стоят перед нашими народами. Поэтому здесь очень аккуратно нужно к этому относиться. Так же и к тому, что мы должны поддерживать Кавказ. Кавказ — это часть Российской Федерации.
Есть другой способ, который люди крайних взглядов (у нас тоже такие есть, к сожалению), которые говорят: «Давайте мы все распустим. Будем жить, как мы хотим». А мы и живем, как мы хотим! Мы распустим с вами тех, кто с нами не хочет жить. Повторяю еще раз: а почему вы решили, что подавляющее большинство людей в республиках не хочет? Наверное, там есть такие, и кровавый период середины 1990-х — начала 2000-х нам показал, к чему это может привести. Разве вы этого хотите? Мы этого не хотим. Поэтому распускать людей с подобными взглядами — очень опасная штуковина. Она может плохо закончиться. И здесь мы многое сделали, чтобы просто уйти от этой опасной черты. Не надо толкать нас назад. Не нужно.
Что касается того, что мы кормим кого-то, — не кормим, распустить — не распустить. Разве русский народ, об интересах которого вы сейчас сказали, разве он заинтересован в распаде Российской Федерации? Разве это будет тогда Россия, которая создавалась, как многонациональная и как многоконфессиональная страна? Вы хотите нас превратить в Московию? Ну в НАТО так хотят сделать.
Сокуров: Я хочу предложить подумать о том, что происходит в стране и как она построена. Я предлагаю думать, Владимир Владимирович.
Путин: Александр Николаевич, кто же против того, чтобы думать. Так перед тем, как это сказать, надо было хорошо подумать. Приходите ко мне, мы с вами давно не виделись. Вы знаете, как я отношусь к нашим встречам и дискуссиям. Я с удовольствием с вами подискутирую. Но прежде чем говорить такие вещи публично, надо хорошо подумать. Вы не сердитесь на меня, пожалуйста, но это очень серьезные вещи.
Сокуров: Лучше сказать прямо.
Путин: Некоторые вещи лучше сказать прямо, а о некоторых вещах лучше помолчать. Некоторые вещи очень беспокоят — позвоните, приходите, обсудим. Пожалуйста. Просто это очень тонкие вещи! Очень тонкие и чувствительные! Можно легко обидеть, кого-то оскорбить.
Сокуров: Согласен. Согласен.
Путин: И это помешает нашей созидательной работе, а не поможет ей.
Сокуров назвал уместной публичную полемику с Путиным
На заседании СПЧ открытый разговор с Владимиром Путиным и высказывание мнений уместны и необходимы, пояснил режиссер Александр Сокуров полемику с президентом о сепаратистских настроениях на Северном Кавказе. Чеченский Совет по правам человека вслед за Рамзаном Кадыровым подверг Сокурова критике после его спора с Путиным.
Сокуров сообщил агентству, что в разговоре с президентом «сказал только то, что сказал». «Разговор был открытый, с президентом можно говорить открыто, излагать свою точку зрения на разные обстоятельства жизни в стране, так что в рамках того же СПЧ это уместно и необходимо делать — говорить то, что ты думаешь», — приводит слова Сокурова агентство.
Александр Сокуров «сознательно пытается развалить Россию в угоду коллективному Западу», предположил Совет при главе Чечни по развитию гражданского общества и правам человека. Эта структура обратилась к председателю СКР Александру Бастрыкину «с просьбой дать юридическую оценку высказываниям А.Сокурова на предмет наличия в них призывов к нарушению территориальной целостности нашей страны и разжиганию межнациональной розни».
Кроме того, чеченский СПЧ обратился к председателю Совета при президенте по развитию гражданского общества и правам человека Валерию Фадееву с предложением «инициировать вывод Сокурова из состава Совета», сообщает сегодня на своем сайте ЧГТРК «Грозный».
Напомним, Александр Сокуров и раньше поднимал острые темы в обращениях к Владимиру Путину. Так, в декабре 2019 года в Чечне вызвало резкую критику предложение Сокурова «переосмыслить статус звания Героя России». «Как может быть, что погибшие солдаты Псковской дивизии носят то же звание, что и воевавшие с ними Кадыровы, и как понять, что они, воевавшие с Россией, эти награды воинские принимают?» – задался вопросом режиссер. Тот, кто «встал на сторону России», достоин звания Героя России, возразил тогда Путин.
У Александра Сокурова кабардинские корни. В 2010 году он открыл в Нальчике творческую мастерскую, которая стала отправной точкой для профессионального черкесского кинематографа. Помимо призов на кинофестивалях, работы учеников Сокурова также получили и признание критиков.
Кадыров назвал Сокурова «продажной мордой» и предложил проверить его на экстремизм
Глава Чечни Рамзан Кадыров отреагировал на выступление кинорежиссера Александра Сокурова на вчерашней встрече Совета по правам человека с президентом России Владимиром Путиным. В своем телеграм-канале Кадыров назвал Сокурова «нигилистом» и «продажной мордой», а его выступление – «маразматическим» и «американским листочком с чушью».
Наибольшее раздражение у главы Чечни вызвал фрагмент выступления Сокурова, в котором он говорил о протестах в Ингушетии против изменения границы с Чечней и преследовании семерых лидеров ингушского протеста. Кадыров заявил, что изменение границы было федеральным распоряжением и инициативой ингушских властей, и что это Чечня уступила Ингушетии «весомую часть» своих земель, имея в виду восемь населенных пунктов, оставшихся в Ингушетии, хотя «мне пришлось для этого успокоить наших старейшин».
Кроме того, Кадыров принял на свой счет слова Сокурова об армиях в республиках в составе России и о «падишахах», хотя режиссер в этом контексте не упоминал ни его, ни Чечню. «Сокуров трусливо не упомянул мое имя, но все поняли, что речь идет обо мне», – заметил он. В ответ Кадыров предложил Сокурову «поднять пятую точку и просто поинтересоваться, кто выступил с инициативой запретить главам субъектов называться президентами. Я – Рамзан Кадыров. И я не президент, не падишах. Я – Глава Чеченской Республики…». На замечание о собственной армии Кадыров ответил: «не устану повторять, что я пехотинец Верховного Главнокомандующего, и все наши бойцы подчиняются федеральному командованию».
Предложение Сокурова «отпустить всех, кто более не хочет жить с нами в одном государстве» Кадыров, в годы первой чеченской войны принимавший участие в боевых действиях на стороне сепаратистов, назвал «откровенной и открытой отработкой американской идеи развала России, проверенной на развале СССР», «убогой, непрофессиональной и даже мерзкой».
Глава Чечни также обвинил Сокурова в том, что тот «трусливо отсиживался в режиссерском кресле», когда «300 тысяч чеченцев погибли, а несколько десятков тысяч пропали без вести».
В приписке к этим заявлениям Рамзан Кадыров добавил: «На месте компетентных органов я бы дал словам нигилиста Сокурова правовую оценку на факт антигосударственного и экстремистского характера. Не нравится мне эта продажная морда!».
Сокуров ответил Кадырову на слова о «продажной морде»
70-летний советский, российский кинорежиссёр и сценарист, народный артист Российской Федерации ответил главе Чечни Рамзану Кадарову, который раскритиковал его выступление на встрече президента РФ с Советом по развитию гражданского общества и правам человека (СПЧ).
Напомним, что Сокуров рассказал Владимиру Путину о ряде проблем в стране, в частности. высказал личное мнение, что республики Северного Кавказа в настоящее время имеют ярко выраженный «национальный характер», и предложил отпустить тех, кто не хочет жить с Россией. После этого глава Чечни Рамзан Кадыров написал в своем Телеграм-канале, говоря о Сокурове: «Не нравится мне эта продажная морда!». Также Кадыров предложил компетентным органам проверить слова Сокурова на антигосударственный и экстремистский характер. Он также подчеркнул, что «Чеченская Республика была, есть и будет неотъемлемой частью Российской Федерации».
«То, что я сказал, то я и сказал. Но я сказал только то, что я сказал…», — отметил Сокуров, добавив, что разговор с президентом был открытым.
«С президентом можно говорить открыто, излагать свою точку зрения на разные обстоятельства жизни в стране», — подчеркнул Сокоров, добавив, что это было уместно в рамках СПЧ.
